admin@uprawnienia-geodezyjne.pl

Witamy, Gość
Nazwa użytkownika: Hasło:
  • Strona:
  • 1

TEMAT:

Strony w rozgraniczeniu 2024/09/11 10:02 #23372

  • ciacho23
  • ciacho23 Avatar Autor
  • Wylogowany
  • Senior Member
  • Senior Member
  • Posty: 55
  • Otrzymane podziękowania: 17
Witam.
Wójt wysłał postanowienie o wszczęciu rozgraniczenia do stron. Geodeta podczas badania KW stwierdził, że dla jednej z działek jest rozbieżność między podmiotami w KW (mąż i żona) i ewidencji gruntów (tylko żona). Postanowienie zostało wysłane tylko do osoby z ewidencji (żona). Wójt stwierdził, że nie zna adresu do męża. Mąż mieszka pod tym samym adresem co żona - geodeta dowiedział się tego od sąsiada (wnioskodawcy).
Co w tej sytuacji? Czy wójt powinien wysłać dodatkowo postanowienie do męża (zrobić sprostowanie postanowienia?) na adres, który uzyskał od geodety (informacja od sąsiada, ale tak naprawdę nic pewnego)? Czy po prostu geodeta powinien wezwać strony, w tym męża, na grunt (mimo iż nie ma go w postanowieniu). A jak nie odbierze listu?

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Strony w rozgraniczeniu 2024/09/11 17:41 #23377

  • aga__
  • aga__ Avatar
  • Wylogowany
  • Premium Member
  • Premium Member
  • Posty: 89
  • Otrzymane podziękowania: 81
Organ (w tym przypadku wójt) źle ustalił strony. Powinien zawiadomić zgodnie z danymi z KW. Właścicielem jest i żona i mąż. Tak naprawdę to ewidencja gruntów powinna na podstawie księgi ujawnić własność zgodnie z KW. Adres też powinni wprowadzić na podstawie rejestru PESEL ( Rozp. EGIB Par. 21 pkt. 4.7 Informacje o podmiotach, o których mowa w § 11 pkt 7 i § 12 pkt 1, zawarte w ewidencji, są aktualizowane z urzędu w drodze czynności materialno-technicznej na podstawie rejestrów PESEL lub REGON). Wójt też oczywiście ma możliwość ustalić ten adres, nie trzeba rozpytywać sąsiadów.
Trzeba sprostować postanowienie (dziwię się, że wójt nie badał księgi) i wysłać też do męża.
Geodeta wzywa strony jak już są prawidłowo zawiadomione przez organ o wszczęciu postępowania rozgraniczeniowego.
Nie ma opcji, że strona nie odbierze listu. Należy to sobie tak wyliczyć, że nawet jeśli przyjdzie zwrot listu to termin będzie zachowany. I wtedy jest prawidłowo zawiadomiony.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Strony w rozgraniczeniu 2024/10/02 18:53 #23436

  • ciacho23
  • ciacho23 Avatar Autor
  • Wylogowany
  • Senior Member
  • Senior Member
  • Posty: 55
  • Otrzymane podziękowania: 17
Pociągnę temat rozgraniczenia.

Co wg was oznacza § 12. 1. rozp. ws. rozgraniczania „W razie gdy ustalenia przebiegu granic nie można  wykonać na podstawie zebranych dowodów…”?

Granica z dokumentów (operat założenia ewidencji gruntów - dokładność określenia współrzędnych ok. 0.50 m) przebiega ok. 1 metr równolegle do ogrodzenia (postawionego później niż pomiar), jedna strona akceptuje tą granicę, druga uważa, że granicą jest ogrodzenie.

Czy jeśli nie ma zgody jednej ze stron na wskazaną przez geodetę granicę na podstawie ww. dokumentów  to automatycznie oznacza to, że granica nie może być ustalona z dokumentów i zawsze przechodzicie do pkt. 2 - oświadczeń stron  i potem ew. ugoda?? Czy może jednak ustalacie granicę z dokumentów przy braku zgody? Jeśli tak to jakie dowody musielibyście posiadać?

Dodam, że protokół graniczny w pkt. 11.3. i 11.4. mówi, że ustalamy na podstawie oświadczenia strony/stron W PRZYPADKU braku/ sprzeczności dowodów. Ta sytuacja tu nie występuje – mam przecież dowód w postaci ww. operatu (nie ma sprzeczności z żadnymi innymi dokumentami). Fakt, że niezbyt wysokiej dokładności, ale w procedurze rozgraniczenia nie ma nigdzie mowy o dokładności dowodów i ich odrzuceniu z tego powodu. 

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Ostatnia edycja: przez ciacho23.

Strony w rozgraniczeniu 2024/10/08 10:20 #23464

  • darek1
  • darek1 Avatar
  • Wylogowany
  • New Member
  • New Member
  • Posty: 1
  • Otrzymane podziękowania: 0
Paragraf przywołany oznacza dokładnie to co tam napisano, brak dowodów lub ich niska wiarygodność, lub dowodowa sprzeczność-tak to należy czytać-słowa kluczowe to: "nie można wykonać"..
Rozbieżne stanowiska stron są naturalne z samej zasady rozgraniczenia.

A w tym wypadku należy poddać w wątpliwość stanowiska jednej i drugiej strony, albowiem każda z nich ma tyleż samo racji co i jej brak.
Należy przyjąć dwie ewentualności;
1/. Pomiar granic obarczony jest błędem o nieokreślonej do końca wartości (ocenie należy poddać wszystkie składniki operatu, który tę granicę wygenerował),
2/. Ogrodzenie oddaje w rzeczywistości (czyt. "tylko")stan istniejący na gruncie, który może ale nie musi być ostatnim stanem spokojnego posiadania (stan ostatniego posiadania pozostaje w kognicji sądów powszechnych), a w przypadku rozgraniczenia w trybie administracyjnym wyklucza w istocie możliwość wydania decyzji o rozgraniczeniu nieruchomości przez organ decyzyjny, a więc wójta, burmistrza, prezydenta).

Brak zgody stron na granicę dającą się ustalić w  na podstawie dokumentów, co w tym przypadku raczej nie ma miejsca, nie stanowi przeszkody w ustaleniu granicy w oparciu o takie dowody, ale to jest zawsze decyzja burmistrza, wójta, lub prezydenta.
Geodeta na zimno bez emocji notuje wszystko w protokole w sposób zgodny z swoją wiedzą i należytą starannością, przy czym jest otwarty na wszystkie uwagi stron
i to odnotowuje w protokole.
Rzecz ma tylko znaczenie w związku z analizą końcową na użytek organu, bo w sytuacji kiedy geodeta uznaje iż sprawę można zakończyć w trybie administracyjnym nie ma obowiązku takiej analizy końcowej sporządza.
Kwestia ostatnie zapytania ma w sobie ukrytą tezę, niestety wadliwą.

Podniesiony argumentacja jakoby w sprawie niska dokładność opracowania nie miała znaczenia jest wadliwa, albowiem operat przesądzający (tak go nazwijmy) nie ma prawa budzić żadnych wątpliwości i to geodeta musi obronić..
Podniesiony  jak napisano "brak sprzeczności z innym operatem" jest spowodowany ich faktycznym brakiem, a co za tym i sprzeczności być nie może, tylko co to za argument.

 

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Strona:
  • 1
Czas generowania strony: 0.055 s.